Bentornati a The Bull, il tuo podcast di finanza personale.

Poche chiacchiere oggi! Care amiche e cari amici di questo podcast, preparatevi ad ascoltare uno dei miei punti di riferimento assoluti quando si tratta di capire più o meno qualunque cosa che abbia a che fare con portafogli, mercati, azioni, fattori e in generale con ogni tema rilevante per la finanza personale.

È veramente difficile definire Larry Swedroe con poche parole: investitore milionario di successo, ricercatore, asset manager, insegnante, divulgatore – insomma: Larry Swedroe è una sorta di straordinario wikipedia umano su tematiche di investimento.

Larry ha scritto oltre 18 libri dedicate a varie tematiche inerenti all’investimento evidence-based, ossia basato su fatti oggettivi, numeri, dati e ricerche – mai mere opinioni. Nei suoi libri, nei suoi articoli, nei suoi tanti contenuti che si possono trovare online, Larry ha saputo distillare con straordinaria semplicità i contenuti di centinaia di paper accademici, contribuendo ad aiutare milioni di persone in tutto al mondo a diventare investitori migliori.

Il suo ultimo libro si intitola Enrich your Future, una guida fenomenale per comprendere i principi fondamentali che dovrebbero guidare ogni decisione di investimento suggellata da una prefazione scritta da un titano di Wall Street: Cliff Asness.

Senza ulteriori indugi, vi lascio alla mia chiacchierata sui principi evidence-based dell’investimento con il grande Larry Swedroe. Buon ascolto!

Trascrizione Intervista

Riccardo: Caro Larry, benvenuto nel mio podcast, The Bull.

Larry Swedroe: È un piacere. Felice di essere qui, Riccardo.

Riccardo: È fantastico averti qui, Larry. È incredibile che tu possa condividere con noi la tua saggezza finanziari. La prima domanda è: hai scritto 18 libri. Produci una quantità enorme di contenuti. Perché hai deciso di dedicare così tanto tempo a insegnare alle persone come investire?

Larry Swedroe: Sì, ho deciso di farlo come modo per restituire qualcosa. Sono cresciuto in una famiglia della classe medio-bassa, dormendo in cucina per i primi anni della mia vita. Ho ricevuto un’ottima istruzione in America, poi ho avuto una grande opportunità e ho dovuto prendere una decisione per la mia carriera. Lavoravo in una banca d’investimento e ho accettato un taglio di stipendio per cercare di risollevare una società… E dieci anni dopo l’abbiamo venduta per oltre un miliardo e io sono riuscito a… beh, la mia quota era molto piccola, ma era sufficiente per andare in pensione. Avevo intenzione di dedicarmi all’insegnamento… Così ho pensato che sarebbe stato un ottimo modo per aiutare le persone a imparare come investire nel modo giusto, basandosi sulla scienza dell’investimento… L’unico buon libro sugli investimenti che conoscevo era scritto da Malkiel, A spasso per wall street, un libro eccezionale.

Riccardo: Davvero?

Larry Swedroe: Il problema era che era molto denso e non ti diceva cosa fare con quelle informazioni. Diceva che è molto difficile battere il mercato. Non dovresti essere un investitore attivo. Non dovresti cercare di selezionare azioni o fare market timing. Ma non ti diceva mai cosa fare con quelle informazioni. Così mi sono detto: “Va bene, vediamo se riesco a scrivere un libro che lo spieghi.” Ed è così che ho scritto il mio primo libro. E poi ne sono seguiti altri 17.

Riccardo: Wow.

Larry Swedroe: Esatto. Ma alla fine non è stato l’unico libro di cui avevi bisogno.

Riccardo: Okay. Okay. Un grande libro.

Larry Swedroe: Sì, esatto. Il problema che la maggior parte delle persone ha – ed è il motivo per cui ho deciso di scrivere i miei libri – è che, almeno negli Stati Uniti, e credo che valga per tutto il mondo, a meno che tu non abbia ottenuto un MBA in finanza, probabilmente non hai mai seguito nemmeno un corso di teoria dei mercati finanziari… E quindi ho deciso che questo sarebbe stato il mio compito: trasmettere alle persone ciò che dice la letteratura accademica… Ed è esattamente quello di cui scrivo nei miei libri. Tutto ciò che scrivo è basato su prove accademiche peer-reviewed… Così i miei libri hanno spesso centinaia di note che citano paper accademici, nella speranza di far capire al letto che ciò che viene suggerito è fondato e nel suo interesse.

Riccardo: Fantastico. Il primo è stato The Only Guide to a Winning Investment Strategy, giusto?

Larry Swedroe: Ok, questa è davvero un’ottima domanda, e ritengo che tutto ciò in cui credo si basi su tre principi d’investimento fondamentali che dovrebbero sempre essere seguiti… [Il secondo principio] dovrebbe essere questo: assumere che, sebbene il mercato non sia perfettamente efficiente, è sufficientemente efficiente da rendere inutile la gestione attiva… Io seguo una strategia simile al risk parity, cercando di distribuire il rischio tra molte asset class diverse, non solo azioni, ma anche titoli small-cap value, real estate, riassicurazioni, credito privato e strategie long-short sui fattori. Credo che tutti abbiano risk adjusted return simili e, dato che nessuno può prevedere quale asset farà meglio in un determinato momento, non cerco di farlo.

Riccardo: Nei tuoi contenuti parli sempre di investimenti basati su fatti e tratti la finanza come una vera e propria scienza. Prendi le ricerche fatte da accademici o dai migliori professionisti cerchi di metterne a terra le idee per renderle implementabili in pratica per gli investitori retail. È così? Giusto. Yeah. si, decisamente meglio. Ovviamente. Of course. Certo. Prima di addentrarci in alcuni argomenti, quale principio dovrebbe seguire qualsiasi investitore retail per costruire una strategia a lungo termine solida?

Larry Swedroe: La lezione più importante è non confondere le informazioni con ciò che chiamo informazioni a valore aggiunto… So che lo sport preferito in Italia è il calcio. Chi diresti che è la squadra di calcio più forte al mondo?

Riccardo: Il gioco dei perdenti. Certo, sì. Wow, certo.

Larry Swedroe: k, Real Madrid. Ora scegliamo una delle squadre italiane più deboli, magari una delle ultime in classifica. Va bene, scegli qualsiasi squadra. Ora immaginiamo che stiano giocando contro il Real Madrid. Non devi essere un esperto di calcio per sapere chi vincerà. Se giocassero 100 partite, quante ne vincerebbe il Real Madrid?

Riccardo: Direi il Real Madrid, per esempio.. Non voglio offendere nessuno. È una domanda difficile. Ok, diciamo una squadra di bassa classifica della Serie A, tipo il Monza. 99? No, perché il bookmaker mi pagherebbe pochissimo per quella scommessa.

Larry Swedroe: Esatto. perché le persone pensano di poter guadagnare investendo in Nvidia, quando TUTTI sanno che è un’azienda migliore… La chiave per capire è questa: qualunque sia la ragione per cui pensi di comprare un’azione, devi chiederti: sono l’unico a saperlo? La risposta ovvia è no. Tutte le grandi istituzioni lo sanno, e quell’informazione è già incorporata nel prezzo… L’unico modo in cui potresti sovraperformare il mercato è se ci fossero delle sorprese…

Riccardo: Grazie mille. Detto questo, semplifichiamo un momento e parliamo soli di azioni. Per quel che ne sappiamo, e sotto l’ipotesi che i mercati siano abbastanza efficienti a prezzare i vari asset, tutte le azioni hanno lo stesso risk-adjusted return… Potresti spiegarci bene questo concetto? Li amiamo.

Larry Swedroe: Esattamente. Warren Buffett è riuscito a sfruttare anomalie di mercato e inefficienze nei prezzi… Il genio di Buffett è stato quello di aver compreso queste cose prima di tutti e, in secondo luogo, di non aver mai ceduto al panico e venduto…

Riccardo: Ovviamente, Nvidia è il Real Madrid. Wow.

Larry Swedroe: Lascia che aggiunga un’altra cosa: la gente pensa che basti comprare le grandi aziende di crescita, come Nvidia… [Il problema] è che la crescita anomala degli utili, sia positiva che negativa, tende a tornare alla media a un tasso incredibilmente alto del 40%… Quindi, è vero che le aziende growth fanno aumentare i loro utili più velocemente delle aziende value, ma le aziende value hanno sovraperformato per 100 anni nel lungo termine proprio grazie a questa regressione alla media che il mercato non prezza completamente.

Riccardo: Il modello tipico che viene in mente quando uno inizia ad investire è ovviamente il leggendario WB e molte persone tipicamente pensano che non dovrebbe essere poi così difficile investire come fa lui… Ci aiuti a capire cosa Warren Buffett aveva compreso 50 anni prima di tutti gli altri facendo però del suo successo qualcosa di difficilmente replicabile?

Larry Swedroe: Sì, assolutamente. Penso che uno degli errori più grandi che fanno gli investitori sia credere che quando si tratta di valutare la performance di un gestore… dieci anni probabilmente non sono altro che rumore, un periodo casuale di performance… Quindi la logica è iper-diversificare, in modo da non avere tutte le uova nello stesso paniere… Non c’è alcuna correlazione tra le valutazioni e i rendimenti dell’anno successivo, ma c’è una correlazione elevata tra le valutazioni di oggi e i rendimenti su un orizzonte di dieci anni o più.

Riccardo: Ora sta accumulando tonnellate di liquidità. Abbiamo la memoria corta, perché credo che siano almeno 20 anni che value ha sottoperformato growth… Penso che questa sia la cosa più difficile per gli investitori: riuscire a rimanere coerenti con questa strategia.

Larry Swedroe: Questo è vero solo per gli Stati Uniti, Ricardo. A livello internazionale, invece, i mercati hanno sottoperformato dal 2008… Quindi, per gli Stati Uniti, dovresti aspettarti rendimenti inferiori alla media storica per le azioni a grande capitalizzazione. Ma per le azioni small cap value, e per il value in generale, la situazione è diversa… E al di fuori degli Stati Uniti, mi aspetterei rendimenti più in linea con le loro medie storiche.

Riccardo: È una vita intera.

Larry Swedroe: Bene, aggiungerei una cosa che la maggior parte delle persone dimentica o sceglie di ignorare… Non solo abbiamo valutazioni elevate, ma è improbabile ottenere nuovamente un’espansione dei margini di profitto.

Riccardo: Quindi dovremmo aspettarci rendimenti futuri più bassi perché abbiamo valutazioni più alte adesso?

Larry Swedroe: Questo è un errore molto comune, specialmente tra gli investitori individuali… Se hai un portafoglio 60-40, supponiamo che valga un milione di dollari… Hai quindi il 90% del tuo rischio nelle azioni, e questo non è risk parity… Il mio obiettivo è avere un portafoglio più stabile. Non voglio avere tutte le uova nello stesso paniere.

Riccardo: Ai miei ospiti americani dico sempre che qui in Italia abbiamo questa sorta di home country bias al contrario e tendiamo a sovrapesare le azioni statunitensi… Qual è il tuo punto di vista su questo quadro? Già.

Larry Swedroe: Sì, la maggior parte delle persone non investe in oro per ottenere un alto rendimento atteso o per diversificare. Il motivo principale è l’hedge contro l’inflazione… Ma non ho nulla in contrario a chi decide di investire in oro, purché riconosca che non deve aspettarsi un alto rendimento, ma lo consideri come una copertura per diversificare il portafoglio. Devi però essere pronto ad aspettare 30 o 40 anni, perché la storia dell’oro mostra che attraversa lunghi periodi di pessima performance…

Riccardo: Un modo tipico di investire è in un portafoglio misto di azioni e obbligazioni, con il classico benchmark 60-40… Potresti spiegarci cosa significa risk parity?

Larry Swedroe: Qualcuno mi ha chiesto di creare un portafoglio. Dovevo dargliene uno.

Riccardo: Cosa ne pensi della vecchia idea di investire in oro per diversificare un portafoglio di azioni e obbligazioni? L’oro e, adesso, l’oro digitale? In effetti…

Larry Swedroe: No, non lo è. Qualcuno mi ha chiesto di creare un lazy portfolio che l’investitore medio, con accesso solo a fondi retail, potesse acquistare. Quindi non è mai stato qualcosa che io avrei effettivamente raccomandato, ma era più vicino a una strategia di tipo risk parity. Ma non era mio. Però lo hanno chiamato Larry Swedroe Portfolio.

Riccardo: Un po’ fuori tema, ma mi è venuto in mente che quando si parla di lazy portfolios… c’è anche un Larry Swedroe Portfolio. è un portafoglio reale? Okay.

Larry Swedroe: Sì, perché la logica è che nel lungo periodo le azioni in media rendono il 10%, mentre le small value magari il 13,5%… Era un portafoglio più stabile, uno che penso la maggior parte dei pensionati, in particolare, potrebbe trovare più confortevole da detenere. Ne ho scritto nel mio libro.

Riccardo: Ok. Tipo 30% in azioni small value e il resto in obbligazioni o qualcosa del genere? Yeah. Wow. Okay.

Larry Swedroe: Per chi è interessato a questo tipo di idee, ho scritto un libro con Kevin Grogan intitolato Reducing the Risk of Black Swans. Quello è aggiornato con una versione più moderna del portafoglio che costruirei oggi, basato sullo stile Larry Swedroe.

Riccardo: Ammettiamo di poter accedere solo a prodotti retail – perché siamo in Europa, con la regolamentazione UE e molte restrizioni – oltre al fatto che se non siamo investitori qualificati, non possiamo accedere a molti prodotti. Dicevo, se possiamo investire solo in ETF, per semplicità, che qui è il metodo più comune, suggeriresti di ridurre l’esposizione azionaria e piuttosto dare dei tilt fattoriali al portafoglio?

Larry Swedroe: Lo consiglierei sicuramente, ma solo a chi può ignorare il rumore di breve termine… Quindi, se c’è un momento per inclinare il portafoglio verso alcuni fattori è quando le probabilità sono a tuo favore, ovvero quando le valutazioni sono più convenienti. Non è una garanzia, ma ti mette in una posizione di vantaggio. E nel mondo degli investimenti, questo è tutto ciò che puoi fare.

Riccardo: Okay. Wow. Larry, ultima domanda. C’è un nuovo presidente negli USA. Dovrebbe interessarci chi siete alla Casa Bianca quando si tratta di decisioni di investimento? Già, me lo dicono sempre.

Larry Swedroe: Beh, prima di tutto, ti ricorderei la prima lezione di cui abbiamo parlato oggi, che riguarda la differenza tra informazione e valore aggiunto… E l’unico modo che conosco per farlo è la diversificazione, che è stata definita l’unico pasto gratis negli investimenti.

Riccardo: Larry, grazie mille per essere stato qui e per tutto il valore che hai condiviso con noi. Bene, ti aspettiamo di nuovo qui. A presto!

Larry Swedroe: È stato un piacere. Felice di tornare quando vuoi, Riccardo. A presto!

Testo Conclusivo

E questo è tutto gente!

Spero che l’episodio vi sia piaciuto e che ancora una volta abbia contribuito a rendervi investitori più avveduti e consapevoli. Il futuro è imperscrutabile, pertanto è impossibile sapere oggi quali siano le decisioni migliori da prendere per il futuro. Quel che invece si può sapere benissimo è quali siano le decisioni peggiori che si possono prendere. E Larry Swedroe, in questo, ci ha regalato una perla dopo l’altra per aiutarci a ragionare con i nostri soldi solo in base a dati oggettivi e tanto buon senso.

Grazie mille Larry, so di per certo che starai ascoltando queste parole. Non vediamo l’ora di riaverti qui con noi in futuro. E ricordo a tutti voi che potete acquistare il libro di Larry Enrich Your Future al link nella descrizione di quest’episodio.

Nel frattempo vi invito a mettere segui e attivare la notifiche su Spotify, Apple Podcast o dove ci ascoltate e a lasciare una recensione a 5 stelle per supportarci e permetterci di continuare a produrre contenuti con straordinari ospiti, grandi per le loro competenze, ma soprattutto grandi per la loro impressionante umiltà e disponibilità a condividere con noi la loro saggezza sempre nuovi.

Per questo episodio invece è davvero tutto e noi ci risentiamo mercoledì prossimo per un nuovo appuntamento dedicato ad uno dei vostri temi preferiti: obbligazioni singole e ETF obbligazionari, la mia parola definitiva, sempre qui, naturalmente, con The Bull, il tuo podcast di finanza personale.