Bentornati a The bull, il tuo podcast di finanza personale.
buon secondo compleanno a tutti voi, care amiche e cari amici di questo podcast. Dopo due anni e 220 episodi, non avrei saputo immaginare un ospite migliore per festeggiare assieme questa ricorrenza di colui che ha avuto uno degli impatti più significativi sulla mia comprensione della finanza personale.
Autore del seguitissimo blog ofdollarsanddata e del besteller mondiale Just Keep Buying, Nick Maggiulli è ormai da anni un punto di riferimento imprescindibile nel panorama della divulgazione finanziaria americana e non solo.
E come si capisce facilmente dal nome, Nick si porta dietro anche un po’ di Italia, quindi siamo doppiamente felici, per amore patriottico, di averlo qui noi.
Insieme abbiamo parlato delle idee fondamentali dietro Just Keep Buying, della sua visione dell’investimento oggi, dell’importanza degli aspetti non finanziari della finanza e tanto ancora.
Con grande emozione e senza ulteriore indugio vi lascio alla mia chiacchierata con Nick Maggiulli.

Riccardo: Nick, benvenuto nel mio podcast, The Bull. È un grande piacere e un onore averti qui. Era luglio 2023 la prima volta in cui ho parlato di Nick Maggiulli nel mio podcast, quando ho pubblicato un episodio in due parti sulle dieci regole per avere successo con il proprio denaro e con gli investimenti. E la base di quell’episodio era Just Keep Buying, un libro di enorme successo sulla finanza personale. Uno dei miei preferiti di sempre. E per quei pochissimi che ancora non ti conoscono, ci racconti qual è il tuo background e come ti sei avvicinato al mondo della finanza personale?

Nick Maggiulli: Certo. Io ho studiato economia all’università. Dopo la laurea, ho iniziato a lavorare in un settore chiamato economics consulting… Per via di questo lavoro, mi sono appassionato moltissimo alla programmazione, al coding. E siccome avevo già una passione per la finanza personale, alla fine ho unito le due cose. È nato così Of Dollars and Data, il mio blog. Ho scritto per anni, e durante il periodo del COVID ho pensato: “Devo sfruttare questa occasione.” Così ho deciso di raccogliere alcuni dei miei lavori migliori e trasformarli in un libro. Quel libro è diventato Just Keep Buying, uscito nell’aprile del 2022. E la versione italiana esce il 27 giugno.

Riccardo: Sì. Finalmente un po’ d’Italia anche nell’ecosistema della finanza personale! Of Dollars and Data è un blog fantastico. E credo che tu abbia trovato un perfetto punto d’incontro tra consigli di finanza personale e dati, perché tutto ciò che scrivi è sempre data-driven, basato sui numeri. E questa è una cosa che ti distingue da tantissimi altri contenuti sul tema. Ti aspettavi che diventasse quello che è oggi?

Nick Maggiulli: No, per niente. Non avevo assolutamente idea che sarebbe successo tutto questo. Ho scritto per tre anni senza guadagnare un centesimo… Credo che il COVID, in particolare, sia stato un momento di svolta per me… Mi ha obbligato a farlo, in un certo senso. E da lì poi non mi sono più fermato. È stato un percorso molto bello, pieno di sorprese positive. Ora continuo a prendermela giorno per giorno.

Riccardo: Si. Ottimo. Quanti articoli hai scritto finora?

Nick Maggiulli: Penso di averne scritti più di 450 ormai. Sì. Ne pubblico uno a settimana, da quasi nove anni… Alla fine è così che è nato Just Keep Buying: il 70% del libro era materiale che avevo già scritto… Ecco, credo che la chiave sia proprio questa: devi fare qualcosa per molto tempo prima di vedere dei veri risultati.

Riccardo: 450! Certo. È il mio rituale irrinunciabile ogni martedì. Lo pubblichi la mattina negli Stati Uniti, quindi io lo leggo dopo pranzo. è un appuntamento fisso, ogni settimana. Ma adesso parliamo di Just Keep Buying. Grazie. Grazie davvero per tutto il contenuto che metti a disposizione. Parliamo ora di Just Keep Buying, perché ogni pagina è piena di spunti illuminanti. Se dovessi riassumere la filosofia centrale del libro in una sola frase, quale sarebbe?

Nick Maggiulli: In Just Keep Buying, c’è quella che chiamo “la mantra”, cioè: l’acquisto continuo di un insieme diversificato di asset produttivi di reddito. Ci sono tre elementi chiave. Il primo è “acquisto continuo”: continua a comprare nel tempo… Il secondo elemento è “insieme diversificato”: non stai comprando solo il mercato azionario di un singolo paese… E il terzo punto è proprio questo: asset produttivi di reddito. Vuol dire possedere asset che generano reddito e che, in un modo o nell’altro, ti restituiscono valore.

Riccardo: Sono asset con un valore intrinseco. Non devono essere rivenduti a qualcuno a un prezzo più alto per avere valore. Certo. Certo.

Nick Maggiulli: Sì. Voglio dire, non ho nulla contro — ovviamente, soprattutto adesso, nel 2025 — gli asset che non producono reddito, che in effetti hanno avuto buoni risultati. Tipo l’oro, Bitcoin… Ma non credo che debbano rappresentare la maggiorità del tuo portafoglio, perché, ancora una volta, dov’è il valore intrinseco… è solo basato su altre persone che comprano e vendono oggi.

Riccardo: Certo. E grazie al tuo libro e al tuo blog, hai aiutato centinaia, migliaia di investitori a fare chiarezza su alcuni comportamenti distorti che sembrano impossibili da sradicare quando si inizia a investire. Quali sono alcune idee molto diffuse sull’investimento che però sono tecnicamente sbagliate o non supportate dai dati?

Nick Maggiulli: Allora, ti darò un esempio lato finanza personale e uno lato investimenti. Sul fronte della finanza personale… una delle idee più radicate è che “se tagli le spese, diventerai ricco”. Se hai problemi finanziari, è colpa del tuo stile di vita. E penso che, guardando i dati, questo non sia affatto vero. Non c’è assolutamente nessuna evidenza che dimostri che la spesa sia il colpevole principale che impedisce alle persone di costruire ricchezza… Per la maggior parte dei casi, sembra proprio che il problema sia che le persone non guadagnano abbastanza. Quindi questa è la prima grande idea: Tagliare le spese non è la strada per diventare ricchi. È un mito.

Riccardo: Quindi non è il cappuccino da cinque dollari che ti renderà ricco.

Nick Maggiulli: Il cappuccino non c’entra. Ecco, il tuo caffè italiano non è il motivo per cui non stai costruendo ricchezza, ok? È il reddito. Per quanto riguarda invece l’investimento, credo che il mito più grande, e anche uno dei più popolari, sia quello del “buy the dip”, del “compro quando il mercato scende”. Il problema è che, se resti in liquidità aspettando un calo, nella maggior parte dei casi il mercato continuerà a salire. E quindi, quando poi quel calo arriva, quel “prezzo scontato” a cui compri sarà probabilmente più alto rispetto a quello che avresti potuto ottenere investendo prima.

Riccardo: Ogni anno. Certo che lo ricordo. Meno 34. Sì, a volte la gente dimentica che quando c’è l’opportunità di “comprare il dip”, di solito intorno c’è un gran caos.

Nick Maggiulli: Esatto. Quindi anche se fossi riuscito a prendere il minimo esatto, il 23 marzo 2020, quel prezzo era comunque superiore del 7% rispetto ai livelli che si vedevano all’inizio del 2017. Quindi anche con una sfera di cristallo perfetta per fare market timing… stavi comunque comprando a prezzi mediamente più alti. Ed è questo che succede. La gente tiene un sacco di liquidità da parte, pensando: “Aspetto l’occasione giusta”. Ma quelle occasioni, in genere, non arrivano.

Riccardo: Tra le tante tue citazioni brillanti, ce n’è una che adoro. Potresti spiegare perché nemmeno Dio riuscirebbe a battere il dollar cost averaging?

Nick Maggiulli: È proprio collegata al punto che abbiamo appena discusso. Ho creato questo esperimento ipotetico in cui dicevo: ok, mettiamo che tu abbia investito nel mercato azionario statunitense nel tempo, tipo per 30 anni, 20-30 anni. E supponiamo che ogni volta tu abbia acquistato esattamente nel punto più basso del mercato, cioè nel minimo tra due massimi storici… finirai in realtà per ottenere performance inferiori rispetto a qualcuno che semplicemente compra ogni mese, costantemente. E il motivo è proprio quello di cui ho appena parlato: comprare nei cali e aspettare i cali. I “dip” ci sono, ma in media avvengono a prezzi più alti rispetto a quelli che avresti ottenuto comprando regolarmente prima… C’è un’altra cosa che possiamo approfondire qui, ovvero tutto il tempo, lo sforzo e l’energia mentale che le persone impiegano per cercare di fare market timing e tutte queste cose… voglio dire, pensi davvero che guadagnerai di più cercando di prevedere il mercato o concentrandoti su quello che fai nella tua carriera?

Riccardo: Guadagni di più dalle nove alle cinque, che dalle nove e mezza alle nove e quaranta. È assurdo. Ci sono tanti fraintendimenti che, anche quando ti vengono mostrati i numeri… io ho letto l’articolo Even God Couldn’t Beat Dollar Cost Averaging più volte, perché devi crederci prima ancora di riuscire davvero a comprendere tutto quanto. Perché è difficile accettare che anche con la perfetta preveggenza, davvero non riesci a battere il mercato. E siamo programmati con l’idea che bisogna “fare di più” per ottenere di più. Quando invece, in finanza, è vero il contrario: fare meno è spesso la cosa giusta da fare. Conosci o noti altri comportamenti distorti simili a questo, quando parli con gli investitori nel tuo lavoro quotidiano? Sei CEO di Ritholtz Wealth Management, quindi parli con tanti investitori ogni giorno.

Nick Maggiulli: Quindi penso che… allora, io non parlo direttamente con i clienti. Quello lo fanno i consulenti. Io mi occupo del lato operativo… Ma se parliamo in generale di comportamenti finanziari scorretti o bias cognitivi degli investitori, quello che vedo più spesso, secondo me, è l’eccessiva sicurezza in sé stessi (overconfidence). E ci sono cascato anch’io, eh. Anch’io mi sono lasciato convincere da certe cose… Quindi bisogna fare molta attenzione. Io cerco di eliminare l’ego dall’equazione e mi dico: “Compra un paniere diversificato di asset che generano reddito e non perdere altro tempo con il resto.” Ecco, questa è la cosa fondamentale che faccio.

Riccardo: Per quanto riguarda l’investimento in singole azioni, la scorsa settimana ho pubblicato un episodio partendo dall’ultimo paper di Michael Mauboussin sui recuperi e i drawdown, in cui descrive come il drawdown mediano di qualsiasi azione negli ultimi 40 anni sia dell’84%. Quindi è assurdo pensare di poter davvero fare market timing comprando e vendendo azioni singole, quando questo è il gioco a cui ti stai prestando. Come suggeriresti di ragionare sull’allocazione degli asset nel tempo, specialmente per le persone tra i 30 e i 40 anni, che rappresentano la stragrande maggioranza degli ascoltatori di questo podcast?

Nick Maggiulli: Sì. Allora, il consiglio tipico sull’asset allocation è: “Prendi più rischio quando sei giovane, poi riduci il rischio con l’età”, giusto? È un approccio valido, ma secondo me non si adatta bene a come funziona davvero la nostra vita. Penso che quando arrivi ai 30 anni, e soprattutto ai 40, se hai una famiglia, devi in realtà ridurre un po’ di più il rischio, perché hai molte più responsabilità da gestire… Quindi in generale dico: le persone dovrebbero investire in base a dove si trovano nella loro vita e alla loro situazione, più che seguire un semplice numero legato all’età… Certo, dipende anche dalla tua tolleranza al rischio. Se sei una persona molto ansiosa o facilmente impressionabile, forse non dovresti avere l’80% in azioni.

Riccardo: Quindi un approccio più orientato agli obiettivi, legato ai bisogni reali della propria vita e al momento specifico in cui ci si trova. Già. Penso che le persone inizino a pensare che azioni e obbligazioni siano solo “componenti” del portafoglio, mentre in realtà anche la tua carriera, la tua vita, le tue passività nel mondo reale fanno parte del tuo portafoglio personale. Perché se hai un lavoro stabile puoi permetterti di essere più aggressivo nella parte azionaria, e viceversa, se sei un imprenditore. Quindi bisogna considerare l’intera vita per costruire un portafoglio coerente con i propri obiettivi e traguardi concreti nell’esistenza. Quando parli di un insieme diversificato di asset, immagino tu intenda fondi indicizzati ed ETF… Secondo te, potrebbe essere… un buon punto di partenza per un portafoglio, quello di introdurre un certo “tilt” in questa fase, magari orientandosi su value o su mercati internazionali, nell’attesa di un possibile ritorno alla media?

Nick Maggiulli: Sì. Cioè, questo è un argomento che molte persone portano avanti. È tipo: “Ehi, il mercato azionario statunitense è sopravvalutato, quindi preferisco sbilanciarmi di più verso i mercati internazionali o verso i titoli value”, o cose del genere. È un argomento legittimo. Non ho nulla in contrario. Il problema, però, è che almeno negli ultimi cinque-sette anni abbiamo visto come queste valutazioni possano rimanere elevate a lungo, anche oggi… La domanda quindi è: quanto tempo ci vorrà per un ritorno alla media? E nessuno lo sa… Quindi, un approccio market cap weighted (ponderato per capitalizzazione di mercato) è una soluzione più semplice a questo problema, e si limita a dire: “Lasciamo decidere al mercato”. Il mercato è molto più intelligente di me… Fare un piccolo “tilt”, uno sbilanciamento moderato, per me va bene. Io stesso lo faccio. Ho alcuni ETF value in portafoglio… Secondo me, è giusto sbilanciarsi un po’, ma senza estremismi.

Riccardo: Certo, certo. In finanza, tipicamente quando si parla di rischio si pensa alla volatilità, che è la definizione di rischio di scuola di Chicago… Ma il rischio non è solo volatilità dal punto di vista individuale. Secondo te, quali sono i principali tipi di rischio di cui un investitore dovrebbe essere consapevole?

Nick Maggiulli: Io credo che la volatilità sia ciò che definirei rischio di breve termine… Ma penso che ci sia un altro tipo di rischio a cui la gente non pensa: il rischio di lungo termine, che ad esempio è tenere troppa liquidità e non investire. Credo che il rischio di non investire sia grave quanto quello di investire troppo. Semplicemente non lo percepisci subito… Ecco perché dico che tenere troppa liquidità è come fumare, mentre detenere troppi asset rischiosi è come fare uso di droghe pesanti… Conosco persone negli Stati Uniti… che letteralmente tengono tutto il loro denaro sul conto corrente… E ogni anno viene… sai, l’inflazione se lo mangia vivo, no?

Riccardo: Giusto. Sì, certo. Penso sia un problema di contabilità mentale, perché se hai 100.000 dollari sul conto corrente e l’inflazione è al 9%, è come se perdessi 9.000 dollari. Ma è diverso dal perdere davvero 9.000 dollari. Le persone non capiscono l’equivalenza tra le due cose…

Nick Maggiulli: Esattamente. Sono contento che tu abbia citato la prospect theory. Mostra chiaramente che il tipo di rischio a cui le persone tendono a reagire è quello di breve termine, ma bisogna considerare anche l’altro. Quindi bisogna trovare un equilibrio in cui, ok, si accetta un po’ di rischio di lungo termine, ma magari non troppo…

Riccardo: Guardando al futuro, ti preoccupa di più il rischio d’inflazione o quello di recessione economica? Perché Il mondo sta cambiando: ci troveremo ad affrontare un mondo meno globalizzato, con un livello di debito più alto e regole del gioco in parte diverse… Sembra che l’intero contesto economico stia cambiando rispetto a quello che abbiamo conosciuto dalla Seconda Guerra Mondiale in poi.

Nick Maggiulli: È vero. Sembra proprio che stiamo entrando in una sorta di nuovo… un cambio di regime, soprattutto da quando Trump è salito al potere negli Stati Uniti… Ovviamente, se ti preoccupano questi scenari, le azioni restano comunque uno dei migliori strumenti per proteggersi dall’inflazione. E ci sono tanti dati su questo. C’è un libro fantastico che si chiama Wealth, War and Wisdom di Barton Biggs… conclude dicendo che la maggior parte delle evidenze dimostra che le azioni, le equity, sono l’asset class in cui stare, perché queste sono imprese. E sì, se i prezzi aumentano, le imprese trasferiscono quei costi ai consumatori… Spero solo che riusciremo a mantenere l’inflazione bassa, e che molte di queste paure che la gente ha, rimangano solo paure, e che non si avverino.

Riccardo: Certo. Sì, penso che sia un ottimo punto, perché credo ci sia una semplificazione eccessiva sull’idea dell’eccezionalismo degli Stati Uniti, ma in realtà il mercato azionario statunitense non è il migliore di tutti i tempi… E se consideriamo alcuni mercati europei, anche loro hanno performato piuttosto bene… Ma questa stessa conversazione, quindici anni fa, sarebbe stata molto diversa. Quindi, nel lungo periodo, penso che i diversi mercati azionari tendano a offrire rendimenti simili, con forse un punto percentuale di premio per l’eccezionalismo USA. Ma forse non è così rilevante nel lungo termine.

Nick Maggiulli: Sì, immagino che dobbiamo solo aspettare e vedere, giusto? Per me va bene così. Voglio dire, non ho bisogno di quell’1% in più per raggiungere i miei obiettivi. E penso che la maggior parte delle persone non ne abbia bisogno. Credo che siano altri i fattori della tua vita che determinano se raggiungerai o meno i tuoi obiettivi finanziari, più che il rendimento del portafoglio.

Riccardo: Assoultamente. Certo. Già, la vita non è un foglio Excel. Uno dei motivi per cui amo i tuoi scritti è che parli molto di soldi, finanza, portafogli e investimenti, ma è chiaro che non li consideri il fine ultimo, bensì uno strumento per raggiungere obiettivi più significativi. Dacci i tuoi migliori consigli su come rendere la finanza utile per una vita appagante.

Nick Maggiulli: Sì, penso che la cosa principale su cui riflettere sia: cosa intendi fare con quei soldi? Alla fine della fiera, se pensiamo a cosa sia l’investimento… si tratta di rinunciare al consumo oggi… per avere maggiore potere d’acquisto in futuro. Il problema è che molte persone creano quel potere d’acquisto… ma poi non lo usano per acquistare nulla, giusto? Continuano semplicemente a investire. E ci sono molti dati sui pensionati negli Stati Uniti, d’accordo? Parliamo di persone in pensione… finiscono per spendere appena quello che il portafoglio gli genera. Non toccano il capitale… E devi usare i tuoi soldi. Devi ricordarti di farlo… Credo che ci sia questa idea secondo cui le persone dovrebbero probabilmente spendere un po’ di più con l’età, e dovrebbero davvero provare a vivere quelle esperienze che hanno sempre desiderato.

Riccardo: Il capitale. Certo. Forse è che alleni il cervello per tutta la vita a spendere meno, a risparmiare e investire. E poi, quando arriva il momento di goderti i frutti dei tuoi sacrifici, non riesci a farlo perché non sei abituato. È quasi un peccato, dentro di te, spendere quei soldi. La scorsa settimana hai scritto un articolo bellissimo sulle regole di spesa in pensione e sul tasso di prelievo sostenibile. Non ricordo il titolo esatto, ma l’idea era: come spendere meglio i tuoi soldi durante la pensione. E il punto di partenza era la famosa regola del 4% di William Bengen. Secondo te è ancora valida oggi? Oppure dovremmo iniziare a pensare in modo diverso al portafoglio per la pensione, rispetto all’idea base del movimento FIRE, quella in cui ti basta avere 25 volte la tua spesa annua per essere a posto?

Nick Maggiulli: Penso che dipenda. E penso che la regola del 4% sia ottima. Penso che sia un ottimo punto di partenza perché rappresenta un consiglio predefinito, ha senso, è stato testato storicamente e continua a reggere… Ma la questione è che ogni persona sarà un po’ diversa, perché dipende da cosa succede nella tua vita. Ad esempio, se hai un reddito garantito dallo Stato… questo cambia un po’ il calcolo… Ma cosa succede se… almeno i dati mostrano che in media, durante la pensione, le spese tendono a diminuire di circa l’1% all’anno… E potresti non voler più spendere così tanto.

Riccardo: Mi fai pensare a un tema ricorrente nei tuoi articoli, che è la salute. Parli sempre dell’importanza di restare in salute come strumento potente per migliorare anche la propria situazione finanziaria. Il tuo ultimo articolo, pubblicato di recente, parlava proprio dell’importanza di fare esercizio fisico se sei in ritardo con il tuo piano pensionistico.

Nick Maggiulli: Sì. E credo che questa idea sia tipo… “Okay, diciamo che stai cercando di recuperare. Non hai risparmiato molto finora.”… Il mio consiglio è un po’ diverso… penso che tu debba in realtà concentrarti molto di più sulla tua salute, così da restare in salute più a lungo e poter lavorare più a lungo per recuperare… Quindi se nei primi dieci anni della tua carriera non hai risparmiato nulla, mantenendoti in salute puoi aggiungere dieci anni alla tua carriera alla fine, per compensare. E la salute è una cosa positiva in ogni caso.

Riccardo: Certo. In positivo. Oltre a Just Keep Buying, che è ovviamente uno strumento unico per diventare un investitore migliore, c’è qualche altro libro che consiglieresti e che ha avuto un impatto sulla tua crescita?

Nick Maggiulli: Sì, ce ne sono alcuni che posso consigliare. Hai citato prima William Bernstein, ed è probabilmente uno dei miei autori preferiti in ambito investimenti. Il suo The Intelligent Asset Allocator, lo adoro. È un libro fantastico. Adoro anche A Wealth of Common Sense di Ben Carlson. È un libro che copre praticamente tutto. Poi mi è piaciuto molto Your Money or Your Life di Vicki Robin… Parla di questo punto di svolta, il cosiddetto crossover point, ed è un’idea molto utile.

Riccardo: Due su tre sono stati ospiti di The Bull, quindi grazie per averli menzionati. Raccontaci qualcosa su The Wealth Ladder, il tuo ultimo progetto.

Nick Maggiulli: Con The Wealth Ladder, invece, mi sono detto: e se sapessi qualcosa di te? E quella cosa che so è il tuo patrimonio netto attuale, o il tuo livello di ricchezza, come lo definisco nel libro. Ci sono sei livelli di ricchezza… Il livello uno è meno di 10.000 dollari – o possiamo dire euro, non importa… Il livello tre è da 100.000 a un milione di euro. E poi si sale: ogni livello è un salto di 10 volte… Se so in quale livello ti trovi, posso darti consigli migliori… la strategia che propongo per chi si trova nel livello tre… è proprio Just Keep Buying.

Riccardo: Intendi patrimonio netto? Okay. Certo. Interessante. Lo leggerò con piacere. Nick, grazie mille per essere stato qui. È stato davvero un onore averti ospite nel mio podcast, e non vedo l’ora di rivederti a Milano quando tornerai. Una parte di te è italiana, devi tornare ogni tanto, quindi ti aspettiamo. Grazie. Abbiamo davvero apprezzato la tua partecipazione.

Nick Maggiulli: Grazie per avermi invitato. Grazie mille, Riccardo. E tornerò sicuramente. Dobbiamo andare a cena di nuovo. Fantastico. A presto.

E questo è tutto gente!
grazie di cuore per aver festeggiato insieme a me questo secondo anniversario di The bull e spero davvero di avervi ancora qui, ancora più numerosi a giugno 2026 a celebrare un altro giro attorno al sole del nostro podcast.
E grazie, ovviamente, a Nick per aver accettato il mio invito e per tutto quello che fa ogni settimana per smascherare i miti della finanza e tracciare la strada per investire in maniera efficace, con buon senso e per costruire una vita piena di soddisfazioni.
Come sempre vi invito a mettere segui e attivare le notifiche su spotify, apple podcast o dove ci ascoltate e a lasciare una recensione a 5 stelle per supportarci e permetterci di continuare a produrre contenuti che in fondo convergono tutti verso un unico messaggio: Just Keep Buying, sempre nuovi.
Per questo episodio invece è davvero tutto e noi ci risentiamo domenica prossima con un nuovo appuntamento insieme sempre qui naturalmente con The Bull il tuo podcast di finanza personale.